Jour 4

voilà c'est ça.

Donc pour moi ça se joue entre Rogue et Fudge. Je ne pense pas que ce soit Hagrid. Nick non plus. Flamel et Sirius non plus.

Ah non je confirme, ça ne peut pas être moi

Remus Lupin a écrit:

voilà c'est ça.

Donc pour moi ça se joue entre Rogue et Fudge. Je ne pense pas que ce soit Hagrid. Nick non plus. Flamel et Sirius non plus.

J'ai le même lecture que toi.

A la limite Flamel, mais j'y crois moins.

J'ai réfléchi à Rogue une nouvelle fois : sa réaction me semblait tout à fait réelle, mais il pouvait tout autant s'agir d'un joueur excédé parce qu'un élément hors jeu - son travail - risquait de le vendre malgré lui. En d'autres termes, ça n'exclut rien.

Pourquoi excluez vous ollivanders du rôle de sectaire ?
Moi je comprends rogue et fudge mais ollivanders peut aussi l être car très discret . Vous dites limite trop discret mais il intervient quand même chaque jour...

Oubli, pour ma part.
Cela étant dit, je vois plutôt Olivander comme un loup avec Dolores Ombrage.

Vous éliminez Flamel alors que comportement peut tout à faire convenir. Suspecté dans les débats mais ayant une immunité qui le protège, il est de fait tranquille la nuit.

C'est en réalité tout à fait mon discours, Fudge ;-)


Je note d'ailleurs à ton sujet que la manière dont tu viens expliquer ta vision personnelle de la règle juste avant la réponse officielle de Dio m'a laissé un bien mauvais ressenti.

Ca donnait particulièrement l'impression que tu cherchais à prouver que tu avais peut-être une idée, sans être sur, mais que tu te posais tout de même la question. Ca a l'air forcé. Forcé pour faire croire que tu ne le savais en réalité pas depuis le début.

C'est l’intérêt que je voyais au fait que le sectaire puisse se cibler pour changer de groupe.

Cornelius Fudge a écrit:

Vous éliminez Flamel alors que comportement peut tout à faire convenir. Suspecté dans les débats mais ayant une immunité qui le protège, il est de fait tranquille la nuit.

Sauf que non car son pouvoir marche que de jour

Ollivander est loup pour ma part.

Cornelius Fudge a écrit:

C'est l’intérêt que je voyais au fait que le sectaire puisse se cibler pour changer de groupe.

Ce n'est pas l'information, c'est la démarche qui me fait tiquer.
Pour le reste, je pensais comme toi.

Nick a écrit:

mouais mouais mouais...on semble tous s'accorder sur Ollivanders.
Personne pour le défendre ou proposer une autre personne à la place...
Serait-ce notre sectaire?

C'est normal, je ne suis pas loup. Ni sectaire d'ailleurs (Je n'aurai pas pu être aussi actif qu'il ne l'a été.)
Juste un simple villageois qui n'a pas suivi les débats et sur qui tout le monde tombe dès que je reviens dans la partie. (bizarre, tous ces revirements de votes d'ailleurs, vous ne trouvez pas ?)
Vous perdez votre temps.

Remus Lupin a écrit:

Sauf que non car son pouvoir marche que de jour

Je me suis mal exprimé : son pouvoir le protège de jour, le fait d'être suspecté le protège de nuit.

Sirius, bah je peux rien répondre alors.

Ollivander tu vois qui en sectaire et loups

c'est là une défense digne de Léonidas !

Bref, voyez bien qu'il est loup là.

Cornelius Fudge a écrit:

Je me suis mal exprimé : son pouvoir le protège de jour, le fait d'être suspecté le protège de nuit.

Je ne suis pas certain qu'il ait fait exprès d'être suspecté...

Non pour ma part j'ai compris Cornelius. C'est assez clair. Tu cherches l'insignifiant Remus...
Flamel en sectaire plutôt qu'en loup, je pourrais y croire en effet.

Non mon vote contre Pomona Chourave me met trop en lumière dès le premier bûcher pour que je sois sectaire.
Je pense que le sectaire doit voter au milieu de tout le monde et ne pas changer de vote. Et ne pas avoir trop changé de suspect depuis le début de la partie puisqu'il survit très bien de nuit jusqu'à présent.

Du coup Remus Lupin et Sirius Black sont trop présents, trop en avant.
Severus Rogue et Alastor Maugrey ont conduit à l'elimination d'un loup, trop risqué.
Garrick Ollivander trop absent.

Il me reste Cornelius Fudge, Rubeus Hagrid et Nick.
Je regarderai leurs votes demain.

Si peu de candidat en définitive. Ce raisonnement se tient, bien que les critères choisis (vote contre loup + présence + leadership) ne sont peut être pas les plus intéressants... Mais qu'il en soit ainsi.

Nick tu as quelque chose à dire ?
Je crois que le changement de vote n'est pas ta spécialité.

Nicolas Flamel a écrit:

Severus Rogue et Alastor Maugrey ont conduit à l'elimination d'un loup, trop risqué.

Le deuxième je suis d'accord mais le premier s'est tout de suite précipité pour utiliser son pouvoir, de peur, comme il nous l'a dit, d'y passer la nuit. Donc ça ne prouve rien. Je dirais même au contraire d'ailleurs. Et encore une fois depuis, il se fait beaucoup moins présent.

Rubeus Hagrid a écrit:

Tu cherches l'insignifiant Remus...

?

Bon alors voilà ce que je propose :

On vote Fudge au bûcher, car il y a en plus possibilité qu'il soit loup, alors que Rogue on sait qu'il ne l'est pas, donc on risquerait plus de tuer un innocent.

Etant donné qu'il persiste tout de même un léger doute sur Sirius et Flamel, Ollivander en sonde un (si Fudge est pas le sectaire du coup) tandis que les loups se chargent de Rogue la nuit.

Si le sectaire est soit Sirius soit Flamel, Ollivander nous le dit (puisqu'il en aura sondé un) le jour suivant et basta.

Le sondage d'Olivander ne sert à rien.

Imaginons qu'il me sonde, il ne connaitra que le résultat des actions qui me visent (voire peut-être la nature de ces actions). Ca ne permet donc pas de savoir si moi j'ai agit.

Pour Rogue, je te rejoins : il s'est débarassé de son pouvoir rapidement pour ne pas être une cible. Ce qui me bloque, c'est sa décision d'en faire un gros bluff bien gras. Ca ca le mettait sur le devant de la scène vis-à-vis du village, ce qui est risqué pour un indépendant.

Dans tous les cas le meilleur candidat reste Fudge

Je vote contre Cornelius Fudge

Je suis d'accord que le sondage d'Ollivander ne sert pas à grand chose.
En plus il y a une incohérence puisque c'est un pouvoir de nuit qui dit qu'il peut savoir par exemple si le joueur a été sondé mais le pouvoir de Severus Rogue est un pouvoir de jour.

Par contre il faut se mettre clairement d'accord sur les priorités pour le sectaire et demander à Harry Potter d'utiliser son pouvoir cette nuit si le sectaire ne tombe pas au bûcher.

J'enlève Rubeus Hagrid du possible sectaire parce que le joueur de départ a été remplacé, je ne m'en souvenais plus.
Au final il me reste Cornelius Fudge ou Nick.
Sirius et Remus, pourquoi vous ne pensez pas Nick sectaire ?

Nicolas Flamel a écrit:

Au final il me reste Cornelius Fudge ou Nick.
Sirius et Remus, pourquoi vous ne pensez pas Nick sectaire ?

Je pense avoir deviné son rôle et ce n'est pas ça. Mais je peux tout à fait me tromper.

En réalité, je n'ai pas beaucoup de pistes sur le sectaire. Ca m'embêtait jusqu'à la précision des règles par Diogène, qui nous indique qu'on a encore un peu de répis.

C’est une bonne idée le rallongement du bûcher! J'étais épuisée et ca m'a permis d'aller me coucher directement surtout que je me lève très tôt, merci! Tous les bûchers devraient plus longs!!

Le sectaire peut être:
Sirius Black
Severus Rogue
Remus Lupin
Rubeus Hagrid
Nick Quasi-Sans-Tête
Garrick Ollivander
Cornelius Fudge
Alastor Maugrey
Nicolas Flamel

J’ai bien aimé ce que Nicolas a dit: le sectaire même de jour va essayer de tuer des femmes. J’ai essayé de reprendre tous les votes de chaque homme même quand ils ont été changé dans la même journée.

Sirius Black: Nick (jour 1) * Ron (jour 2) * Nicolas (jour 3) * Garrick (jour 4)

Severus Rogue: Albus, Harry, Kingsley (jour 1) * Ron (jour 2) * Nicolas (jour 3)

Remus Lupin: Kingsley, Albus, Kingsley, Pomona (jour 1) * Ron (jour 2) * Nicolas, Minerva, Nicolas (jour 3) * Nicolas, Cornelius (jour 4)

Rubeus Hagrid: Kingsley (jour 1) * Filius, Remus, Nicolas (jour 3) * Horace (jour 4)

Nick Sans-Tête: Albus, Kingsley (jour 1) * Ron (jour 2) * Garrick (jour 3) * Garrick, Cornelius (jour 4)

Garrick Ollivander: Nicolas (jour 4)

Cornelius Fudge: Harry, Pomona (jour 1) * Ron (jour 2) * Nicolas (jour 3) * Garrick (jour 4)

Alastor Maugrey: Horace (jour 1) * Ron (jour 2) * Horace (jour 3) * Garrick (jour 4)

Nicolas Flamel: Garrick, Pomona (jour 1) * Ron (jour 2) * Minerva, Garrick (jour 3) * Alastor, Pomona (jour 4)

C'est pas aussi concluant que je pensais mais je dirais quand même que Hagrid, Nick, Alastor et Sirius ne sont pas sectaires. Ceux qui peuvent l'être: Remus, Cornelius, Flamel. Severus c'est entre les deux. Et Garrick on est d'accord est forcément loup ou sectaire mais pas villageois.

En réalité, les votes du jour 4, ainsi que 3 dans une moindre mesure, ne sont pas à prendre en compte.

A ce moment-ci, le sectaire va essayer de se faire discret plutôt que de pousser son agenda, qui arrive doucement à terme.

Les votes de Nicolas Flame et de Cornelius Fudge sont donc particulièrement louches, effectivement.


Cela étant dit, je ne pense pas qu'il faille, nous, tuer le sectaire ce jour.

D'accord avec Sirius. j'ajouterais un élément cela dit. Les votes de Flamel n'ont pas été faits "de lui-même" si vous voyez ce que je veux dire. Quand il vote pour Pomona, il y a déjà pas mal de votes à son encontre. Ron, il est dévoilé loup. Mc Gonagall, je suis désolé mais j'aurais toujours un biais de compréhension dans la mesure où je trouve que ses actions étaient louches.

En revanche Fudge a voté contre Harry en premier (le "tentons un truc" tant dénoncé) et ce fut également le cas pour Chourave.

Sirius : dans l'idéal oui, mais quid si on se trompe ?

Sinon vous y croyez vous à une meute de 5 loups seulement, avec un cupidon capable de leur sucrer un loup ?

Moi pas.

Hors dans ma liste de loup si je retire tous ceux que j'innocente j'ai : Chourave, Ollivander, Ombrage (dont il ne faut surtout pas oublier le pouvoir et se débarrasser rapidement si elle est bien louve).

Sectaire : Fudge.

Doutes : Flamel, Harry Potter.

Innocents : Hagrid, Mc Gonagall, Black, Lestrange, Maugrey, Nick, Pomfresh, Rogue.

Pas d'accord du tout avec Sirius, et je suis étonné d'être le seul !

Du répis ? Non, la situation n'a pas du tout changer. Il ne reste que deux conversions à faire !!!

Hagrid, je ne sais pas que ce tu veux dire par "le changement de vote n'est pas ta spécialité".
J'ai changé mon vote de Ollivanders à Fudge car je pense Fudge plus sectaire.
Ollivanders est très discret mais peut-être un chuya trop.

Fudge est présent mais niveau recherche y'a pas grand chose.
Vous me direz que c'est l'hopital qui se fout de la charité mais je n'ai pas le temps comme certains d'entre vous de relire toutes les journées précédentes. Je suis par contre tous les débats et donne mon avis et réagis en conséquence.
Je pense être plus 'dedans' que Fudge et c'est pourquoi je pense qu'il est peut-être notre sectaire.

Je ne suis pas d'accord avec Black et Lupin pour dire que le sectaire n'est pas notre priorité à ce bucher.
Nous avons beaucoup de suspicions en ce qui concerne les loups mais pour le sectaire, nous avons une large palette de choix possibles et on peut vraiment se tromper.
Donnons-nous les chances de ne pas le faire gagner.
Je vous trouve bien surs de vous à vouloir tenter le diable.
Si nous votons du loup à ce bucher, et que les loups n'ont pas le sectaire cette nuit, il ne nous restera plus qu'une chance de le trouver, c'est trop peu vu les maigres indices qu'on a.

Et au pire des cas, vu les pistes qu'on a, tuons une des personnes qu'on imagine bien loup ou sectaire. Pour moi c'est le cas de Fudge et Ollivanders.

Remus Lupin a écrit:

Les votes de Flamel n'ont pas été faits "de lui-même" si vous voyez ce que je veux dire. Quand il vote pour Pomona, il y a déjà pas mal de votes à son encontre. Ron, il est dévoilé loup. Mc Gonagall, je suis désolé mais j'aurais toujours un biais de compréhension dans la mesure où je trouve que ses actions étaient louches.

Je ne suis que peu d'accord. En tant qu'indépendant, aller gentillement appuyer sur la première cible déclarée qui convient, ça me semble être une stratégie tout à fait légitime.

Notons que pour Pomona Chourave, il y a peut-être pas mal de votes à son encontre, mais c'est lui qui vient faire pencher la balance vers Chourave plutôt que tous les autres. Il l'a d'ailleurs assez répété par la suite. Il y avait une véritable volonté d'envoyer Chourave au bûcher, apparemment.

Remus Lupin a écrit:

Sirius : dans l'idéal oui, mais quid si on se trompe ?

Ca ne nous empêche pas de taper dans la liste des sectaires potentiels et donc de l'amoindrir.
Ensuite, il restera trois chances : un bûcher et deux meurtres de loups. 5 si jamais Harry Potter fait mouche.
Je crois en nos chances : on peut se permettre de le laisser encore une fois aux loups.

Citation :

Sinon vous y croyez vous à une meute de 5 loups seulement, avec un cupidon capable de leur sucrer un loup ?

6 loups probablement. Au pire je m'en fiche un peu à ce moment (on en n'a jamais trouvé que 2 ...)

Rubeus Hagrid a écrit:

Pas d'accord du tout avec Sirius, et je suis étonné d'être le seul !

Du répis ? Non, la situation n'a pas du tout changer. Il ne reste que deux conversions à faire !!!

Cfr supra

Je suis un peu plus présent aujourd'hui donc je vais essayer de rattraper mon retour pour lequel je suis désolé.

Histoire de mettre les points sur lignes, je ne suis pas l'abominable sectaire. J'ai peut-être eu un comportement en début de partie montrant l'envie de vouloir rester en vie que j'ai explicitement évoqué. Si j'avais été abominable sectaire j'aurai agis de la même manière qu'en tant que villageois. Par contre, un argument important est la fin du premier bûcher. Durant ce dernier, j'ai eu une place non négligeable dans la mort de Kingsley. Je me suis retrouvé à parler à quelques personnes rapidement à la fin du bûcher pour faire un choix entre Pomona et Kingsley. J'aurai facilement pu diriger les votes sur Pomona et j'aurai avancé sur mon objectif bien plus rapidement dans la partie. Je pense qu'il est important de regarder les votes du premier jour, l'abominable sectaire est sûrement un votant contre Pomona.
Je n'ai que cet argument mais j'en trouverai en défaveur d'autres personnes, no problemo.

Je suis content de voir que le camp du sectaire ne change pas en milieu de partie. Je tiens à vous donner une stratégie à ce que cela me fait penser, et songez-y si jamais je ne suis pas là et que ça se produit. Si tout le monde est dans le même camp et que la partie n'est pas terminé, tapez dans les femmes et les enfants qui ont changé de camp. Vu qu'il n'y aura plus le camp des femmes et enfants, cela veut dire que ce n'est pas un homme qui est abominable sectaire. Pourquoi l'abominable sectaire n'aurait pas changé les hommes de camps alors ? Je ne sais pas, cela s'étudie, peut-être car c'est plus safe. Mais la technique d'une femme pourrait être de faire changer quelqu'un de camp en imaginant que cela soit la cible des loups, ce qui lui donnerait une victoire instantanée au début du bûcher.

Il resterait donc Ollivanders, Nick, Fudge, Flamel, Black, Lupin, Alastor et moi en possible sectaire ?

Je ne crois pas en un Alastor, Lupin et évidemment moi abominable sectaire.
J'ai cru voir qu'il y a eu un dévoilement mais je ne sais plus qui c'est, je fais sans, je lirai après.

Je garde Black en feeling négatif par le fait que la stratégie de l'abominable sectaire est clean, les cibles de changement de camp son adéquat. Par exemple, Pompom qui n'a pas été changé de camp après le dévoilement de Dumbledore, ou encore le fait qu'il reste Pomona et Harry qui sont des personnes suspectés donc bûchifiable facilement. Et l'évolution des personnes en dit long sur ça. Vu que je trouve le profil de Black plutôt clean, il parle bien, mais lorsqu'on parle de feelings, aucun de nous ne dit avoir un feeling positif sur Black comme vous pouviez l'avoir dit pour Lupin ou Flittwick et personne ne dit avoir un feeling négatif sur Black comme vous pouviez l'avoir dit pour Harry et Pomona. C'est pour cela que Black m'inquiète un peu. Et j'aimerai que vous vous interrogiez afin de savoir si je suis le seul à penser ça.

Pour les autres, c'est un ensemble de propos que vous avez dit, lors de ma lecture en diagonale, pour lequel je suis plutôt d'accord.

Je repasse plus tard dans la journée si je peux, mais :
- je n'arrive pas à comprendre pourquoi Nicolas Flamel est écarté en tant que sectaire. Toujours autant de doutes sur lui, mais je trouve qu'il joue vraiment pas mal s'il est effectivement sectaire... ce qui me fait donc penser qu'il pourrait l'être, mais moins convaincu qu'il soit sectaire que d'autres.
- comme dit Nick, autant mettre au bûcher quelqu'un qu'on imagine loup ou sectaire.

Je modifie mon vote : je vote contre Cornelius Fudge.

Severus Rogue a écrit:

Je suis un peu plus présent aujourd'hui donc je vais essayer de rattraper mon retour pour lequel je suis désolé.

Tu te ratrappes bien, Servilius. Ton message est utile et il montre pas mal ta villageoiseté.

En ce qui concerne le côté clean, tu fais une erreur. Il aurait été plus clean de suivre le conseil de Ron et de transformer Harry Potter à la place de Bellatrix.

Cela ne change cependant rien à rien.

De toute façon, je pense que Lupin démontre à suffisance les raisons pour lesquelles je ne suis pas le sectaire à travers mes votes. Je n'ai voté que contre des hommes - à l'exception de Ron-, n'ai mené vendetta que contre eux (en particulier Flamel ou Slughorn) et suis allé chatouiller principalement Nick en début de partie (après un léger passage sur McGonagall, il est vrai).

Mon agenda public ne correspond pas à celui d'un sectaire.