Jour 1

Ce jour s'achèvera le 11 avril à 22h.

Bonne partie à tous

J'ai sondé Arthur - LG

Je propose de n'éliminer personne pour avoir un sondage de plus.

Coucou !

Moi j'ai sondé Thomas (of course ) villageois.

J'ai sondé Arthur qui était loup.

Allo allo, j'ai sondé Scar loup-garou.

Et Meep ?

J'ai sondé Scar comme vilageoise

J'approuve l'idée de ne tuer personne (soit en votant à égalité, soit en ne votant pas), en plus de nous donner du temps en plus cela pourrais techniquement nous donner de l'information sur les intentions de potentiels rebels.

P.S. Ayant sondé une personne vilageoise je ne peux donc pas être la voyante parano (qui ne voie que des loups). Sauf si j'ai mal compris une règle bien sur...

Désolé du délais, je fesais des travaux en chimie et physique (il faut bien s'avancer dans les matières lors de l'isolement)

- une voyante myope: elle connait l'alignement du joueur ciblé
- une voyante mythomane: elle apprend toujours l'alignement inverse du joueur qu'elle sonde (ex.: elle verra loup un villageois)
- une voyante paranoïaque: elle voit loup tous les joueurs qu'elle sonde
- une voyante naïve: elle voit villageois tous les joueurs qu'elle sonde

Récap’ du point de vue d’Arthur :

J'écris au fur et à mesure que je réfléchis.

Scar sonde Arthur loup.
Thomas sonde Arthur loup.
Carotte sonde Scar loup.

À ce stade, de mon point de vue, quoi que dise Meep (mais on veut bien savoir quand même ton sondage !) il est villageois car il y a une couille impossible à résoudre ici.

Pour que Scar ET Thomas disent vrai (car je sais que je suis villageois), il faut que les deux soient voyantes mythomane et paranoïaque.

J’aurais eu tendance à faire confiance à Scar, qui s’est manifestée directement. Pour tout dire, c’est en voyant son message que j’ai vu que j’avais un message privé. Je n’imagine pas le loup anticiper qu’on venait de recevoir un MP de Diogène. Donc je pense qu’elle est plutôt voyante ; mais après on sait qu’elle est retorse et capable d’avoir demandé à Diogène quand la partie commençait précisément afin d’écrire en première ahah.

Thomas qui me sonde. Hum. Ok, j’ai fait pareil… et je pensais aussi qu’il le ferait. Et de toute façon, tu me diras si tu es villageois.

Carotte, pourquoi ne pas avoir sondé Meep ? Je ne sais pas trop, mais quand j’ai vu les joueurs en jeu, je me suis dit que les sondages risquaient d’être un peu prévisibles.

Si Scar et Thomas disent vrai, Carotte est forcément la louve qui ment.

Si le loup est entre Scar et Thomas, et que Carotte est villageoise :

Je vois Thomas villageois.
Carotte voit Scar loup.

Si Scar est loup : Carotte est voyante myope ou paranoïaque et je suis voyante myope ou naïve et Thomas est voyante mythomane ou paranoïaque
Si Thomas est loup : Carotte est voyante mythomane ou paranoïaque et je suis voyante mythomane ou paranoïaque et Scar est voyante mythomane ou paranoïaque

Cette dernière possibilité étant impossible, Thomas est villageois. Il m’a sondé, il est donc soit voyante mythomane soit voyante paranoïaque. J’ai sondé Thomas : je suis soit voyante myope soit voyante naïve.

Le loup est donc entre Scar et Carotte.

Meep, qui as-tu sondé et qu’as-tu obtenu ?

Arthur - LG:

Carotte - LG:

Meep - LG:

Scar - LG:

Thomas - LG:

Arthur est soit LG soit normale soit naïve.
Carotte est soit LG soit normale soit naïve soit schizophrène.
Meep est soit soit normale soit naïve soit schizophrène.
Scar est soit LG soit normale soit parano soit schizophrène.
Thomas est soit LG soit normale soit parano soit schizophrène.

Pardon, j'écrivais en même temps et je ne peux pas éditer.

Je poursuis donc avec le sondage de Meep.

Thomas est soit voyante mythomane soit voyante paranoïaque. J’ai sondé Thomas : je suis soit voyante myope soit voyante naïve.

Meep a sondé Scar villageoise : Meep est donc soit voyante myope, soit mythomane soit naïve.

SI Scar est loup :
Carotte : myope ou paranoïaque
Thomas : mythomane ou paranoïaque
Moi : myope ou naïve
Meep : myope ou paranoïaque
Nos rôles seraient alors Thomas mythomane, moi naïve, et Carotte/Meep myope ou paranoïaque.

SI Carotte est louve :
Scar : mythomane ou paranoïaque
Thomas : mythomane ou paranoïaque
Moi : myope ou naïve
Meep : mythomane ou paranoïaque

Couille dans le potage ici !!! Meep et Thomas ne mentent pas.

Je vote contre Scar.

"That's a bingo!" - we just say bingo...

Arthur a écrit:

Si Thomas est loup : Carotte est voyante mythomane ou paranoïaque et je suis voyante mythomane ou paranoïaque et Scar est voyante mythomane ou paranoïaque

Tu ne peux pas être paranoïaque en ayant vu quelqu'un innocent.
Si Thomas est LG, tu es schizophrène ou naïve.

Arthur a écrit:

SI Scar est loup :
Meep : myope ou paranoïaque

Meep serait schizophrène ou naïve.

Arthur a écrit:

SI Carotte est louve :
Meep : mythomane ou paranoïaque

Meep serait normale ou naïve.

Arthur, je t'invite instamment à lire mon message précédent.
J'ai listé toutes les possibilités de manière totalement objective.
La seule chose sûre est que Meep est bien Voyante.

J'ai un peu la flemme de faire des efforts pour comprendre tout ça, dites moi juste contre qui voter merci!

Watatow vous êtes rapides, laissez-moi encore un peu de temps démêler tout ça de mon côté o/

Arthur a écrit:

Carotte, pourquoi ne pas avoir sondé Meep ? Je ne sais pas trop, mais quand j’ai vu les joueurs en jeu, je me suis dit que les sondages risquaient d’être un peu prévisibles.

Pourquoi pas? On a été giga en phase à sonder la même personne en plus lol

Scar a écrit:

Carotte est soit LG soit normale soit naïve soit schizophrène.

Je t'ai vu(e) LG, comment est-ce que je peux être la voyante naïve?

Carotte a écrit:

Scar a écrit:

Carotte est soit LG soit normale soit naïve soit schizophrène.

Je t'ai vu(e) LG, comment est-ce que je peux être la voyante naïve?

Tu as raison, je voulais écrire parano au lieu de naïve

Oui Scar, je sais, je le fais de mon point de vue

(Tu as raison d'ailleurs pour ta première remarque, *naïve et non *paranoïaque.)

Je reprends une dernière fois pour voir.

Scar voit Arthur loup.
Thomas voit Arthur loup.
Arthur voit Thomas villageois.
Carotte voit Scar loup.
Meep voit Scar villageois.

- une voyante myope: elle connait l'alignement du joueur ciblé
- une voyante mythomane: elle apprend toujours l'alignement inverse du joueur qu'elle sonde (ex.: elle verra loup un villageois)
- une voyante paranoïaque: elle voit loup tous les joueurs qu'elle sonde
- une voyante naïve: elle voit villageois tous les joueurs qu'elle sonde

Les loups sont toujours entre Thomas, Scar et Carotte. En effet Meep est forcément voyante.

Si Scar et Thomas disent vrai, Carotte est forcément la louve qui ment, puisqu’ils sont forcément respectivement voyante mythomane ou paranoïaque m’ayant sondé.
Configuration : Scar/Thomas mythomane ou paranoïaque, Meep/Arthur myope ou naïve.

Si le loup est entre Thomas et Scar, et que Carotte est villageoise :

Si Thomas est loup : Carotte est voyante mythomane ou paranoïaque, je suis voyante mythomane ou naïve, Scar est voyante mythomane ou paranoïaque, Meep est voyante myope ou naïve.
Configuration : Arthur naïve, Carotte/Scar mythomane ou paranoïaque, Meep myope.

Si Scar est loup : Carotte est voyante myope ou paranoïaque, je suis voyante myope ou naïve, Thomas est voyante mythomane ou paranoïaque et Meep est voyante mythomane ou paranoïaque.
Configuration : Carotte myope, Arthur naïve, Thomas/Meep mythomane ou paranoïaque.

Ah oui, donc il reste une incertitude en fait… Je retire mon vote contre Scar.

On sait que Meep va mourir la nuit prochaine si on ne fait pas de mort. Je ne me souviens plus : est-ce qu’on sera quelle voyante précise il était ?

Thom’ tu n’aides pas du tout !

*saura

Si j'ai bien compris, les possibilités sont...

(je vais abréger Parano en P, naïve en N, myope en V pour vérité et mythomane en I pour inverse)

Si Scar est LG:
Carotte est P ou V
Thomas est P ou I
Arthur est V ou N
Meep est I ou N

Si Arthur est LG:
Scar est P ou V
Thomas est P ou V
Carotte est P ou I (étant la seule possibilité I on peut considéré que dans se scénario Carotte est I)
Meep est V ou N (étant la seule possibilité N on peut considéré que dans se scénario Meep est N)

Si Carotte est LG:
Scar est P ou I
Arthur est N ou V
Thomas est P ou I
Meep est N ou V

Si Thomas est LG:
Scar est P ou I
Arthur est N ou I (étant la seule possibilité N restante on peut considéré que dans se scénario Arthur est N)
Carotte est P ou I
Meep est V ou N (étant la seule possibilité V on peut considéré que dans se scénario Meep est V)

J'ai probablement mal déduit certaines choses, mais c'est ma première impression sur les informations objectives présentes. Cependant, si je n’en ai pas fait, certaines fréquences statistiques peuvent en être tirées (fréquences qui pourront être vérifiées au prochain jour).

P.S. Carotte, ne me cite pas sur l’objectivité, merci : )

Arthur a écrit:

Oui Scar, je sais, je le fais de mon point de vue

Peu importe comment tu le fais, Meep ne peut pas être parano.

Arthur a écrit:

On sait que Meep va mourir la nuit prochaine si on ne fait pas de mort. Je ne me souviens plus : est-ce qu’on sera quelle voyante précise il était ?

Non sinon ce serait trop facile.

Je suis en train de lister tous les cas de figure possibles.

Scar a écrit:

Peu importe comment tu le fais, Meep ne peut pas être parano.

Ah oui tu as raison, je me goure encore…

Scar voit Arthur loup.
Thomas voit Arthur loup.
Arthur voit Thomas villageois.
Carotte voit Scar loup.
Meep voit Scar villageois.

- une voyante myope : elle connait l'alignement du joueur ciblé
- une voyante mythomane : elle apprend toujours l'alignement inverse du joueur qu'elle sonde (ex.: elle verra loup un villageois)
- une voyante paranoïaque : elle voit loup tous les joueurs qu'elle sonde
- une voyante naïve : elle voit villageois tous les joueurs qu'elle sonde

Si Thomas est loup :
Carotte est voyante mythomane ou paranoïaque, je suis voyante mythomane ou naïve, Scar est voyante mythomane ou paranoïaque, Meep est voyante myope ou naïve.
Configuration : Arthur naïve, Carotte/Scar mythomane ou paranoïaque, Meep myope.

Si Carotte est louve :
Scar est mythomane ou paranoïaque, Thomas est mythomane ou paranoïaque, je suis myope ou naïve et Meep est myope ou naïve.
Configuration : Scar/Thomas mythomane ou paranoïaque, Meep/Arthur myope ou naïve.

Si Scar est loup :
Carotte est voyante myope ou paranoïaque, je suis voyante myope ou naïve, Thomas est voyante mythomane ou paranoïaque et Meep est voyante mythomane ou naïve.
Configuration : Carotte myope ou parano, Arthur myope ou naïve, Thomas mytho ou parano, Meep mytho ou naïve.

Là j’y suis, c’est bon.

Et maintenant ? Stratégiquement est-ce qu'il y a un sondage, si on le faisait tous, qui fonctionnerait pour être certain ? Ou est-ce qu'il vaut mieux ne rien dire ?
Je suis pas trop apte à réfléchir à ce genre de choses mathématiques maintenant, je verrai plus tard.

Meep - Normale:

Thomas (2) ou Carotte (2) est le LG.

Meep - Naïve:

Arthur (2), Carotte (2) ou Scar (2) est le LG.

Meep - Schizo:

Scar (1) est le LG.

Arthur a donc 2 chances sur 11 d'être LG.
Carotte a donc 4 chances sur 11 d'être LG.
Scar a donc 3 chances sur 11 d'être LG.
Thomas a donc 2 chances sur 11 d'être LG.

Je continue donc à penser que gagner un sondage de plus ne serait pas du luxe.
Je propose que chacun vote pour celui qui le suit dans l'ordre alphabétique afin de créer une égalité.
Si quelqu'un ne respecte pas cela, il sera tout désigné pour le prochain bûcher.
Je vote contre Thomas.

Je vote Arthur.

Tu veux réfléchir à quoi Arthur ? Si j'ai bien compris le but de la partie 4 voyantes n'est pas trop de débattre mais d'attendre qu'il y ait une contradiction dans un des sondages pour voir que c'est pas possible qu'un tel ait sondé ça et que du coup si un tel est voyante trucmuche alors un tel a sondé ça ou je sais pas quoi. J'ai pas envie de faire exploser mon cerveau en réfléchissant à cinquante mille propositions alors que demain on aura un mort et un sondage de plus.

Bon, vous m'excuserez, mon cerveau a refusé ça de traiter sur un ordinateur donc je vous laisse juger ma belle main d'écriture  

Possibilités de rôles selon les sondages (de mon pdv):

Déductions suite à ça:

Essentiellement, ça me donne que :

* Meep est forcément voyante
* Si Arthur est LG, 2 cas possibles
* Si Scar est LG, 2 cas possibles
* Si Thomas est LG, 2 cas possibles
* Mon surligneur vert est celui qui bug le plus

'Fin bref c'est un tiers un tiers entre Arthur, Scar et Thomas.

Bon, maintenant je vais me motiver à lire vos messages.

Scar voit Arthur loup.
Thomas voit Arthur loup.
Arthur voit Thomas villageois.
Carotte voit Scar loup.
Meep voit Scar villageois.

- une voyante myope : elle connait l'alignement du joueur ciblé
- une voyante mythomane : elle apprend toujours l'alignement inverse du joueur qu'elle sonde (ex.: elle verra loup un villageois)
- une voyante paranoïaque : elle voit loup tous les joueurs qu'elle sonde
- une voyante naïve : elle voit villageois tous les joueurs qu'elle sonde

Je teste autre chose, comme de mon côté je ne peux arriver à aucune certitude.

Si Thomas est voyante, il voit la partie ainsi :

Scar LG : Thomas mytho/parano, Carotte myope/parano, Arthur myope/naïve, Meep mytho/naïve
Carotte LG : Thomas  et Scar mytho/parano, Arthur et Meep myope/naïve
Arthur LG : Thomas et Scar myope/parano, Carotte mytho, Meep naïve

Si Scar est voyante, elle voit la partie ainsi :

Thomas LG : Scar et Carotte mytho/parano, Arthur naïve, Meep myope
Carotte LG : Scar et Thomas mytho/parano, Arthur et Meep myope/naïve
Arthur LG : Scar et Thomas myope/parano, Carotte mytho, Meep naïve

Si Carotte est voyante, elle voit la partie ainsi :

Scar LG : Carotte myope, Arthur naïve, Thomas et Meep mytho/parano
Thomas LG : Carotte et Scar mytho/parano, Arthur naïve, Meep myope
Arthur LG : Carotte mytho, Scar et Thomas myope/parano, Meep naïve

Okay, ça donne rien non plus

Scar, je ne comprends pas bien à quoi cela sert de voter pour faire une égalité. Ça n’épargne pas d’un vote ninja ; si personne ne vote, cela revient donc au même.

Bon voilà, ma tête a explosé. Je pense que Thomas a raison, je retourne arroser mes fleurs dans Animal Crossing.

Je vote contre Arthur

Scar a écrit:

Meep - Normale:

Thomas (2) ou Carotte (2) est le LG.

Meep - Naïve:

Arthur (2), Carotte (2) ou Scar (1) est le LG.

Meep - Schizo:

Scar (1) est le LG.

Arthur a donc 2 chances d'être LG.
Carotte a donc 4 chances d'être LG.
Scar a donc 2 chances d'être LG.
Thomas a donc 2 chances d'être LG.

J'apporte une correction car si je suis LG, Carotte ne peut pas être schizo.

Arthur a écrit:

Scar, je ne comprends pas bien à quoi cela sert de voter pour faire une égalité. Ça n’épargne pas d’un vote ninja ; si personne ne vote, cela revient donc au même.

Je n'ai jamais prétendu que cela épargnait d'un vote ninja.
C'est simplement que le vote est obligatoire à ce jeu.

Carotte a écrit:

Je vote contre Arthur

Si tu es d'accord de suivre ma consigne, c'est contre Meep que tu dois voter.

Pour le sondage de cette nuit, je propose de tous sonder Meep justement.

Scar a écrit:

Carotte a écrit:

Je vote contre Arthur

Si tu es d'accord de suivre ma consigne, c'est contre Meep que tu dois voter.

Pour le sondage de cette nuit, je propose de tous sonder Meep justement.

Si Meep meurt pendant la nuit, on a quand même le résultat de notre sondage?
J'évalue encore les avantages/désavantages de créer une égalité.

Scar a écrit:

Arthur a écrit:

Scar, je ne comprends pas bien à quoi cela sert de voter pour faire une égalité. Ça n’épargne pas d’un vote ninja ; si personne ne vote, cela revient donc au même.

Je n'ai jamais prétendu que cela épargnait d'un vote ninja.
C'est simplement que le vote est obligatoire à ce jeu.

Oui, enfin si personne ne vote il ne va rien se passer et on ne va pas tous brûler en Enfer ahah

Bonne idée de tous sonder Meep. Je vais essayer de voir quand même avec les différentes situations s'il ne resterait pas une ambiguïté ainsi.

Carotte a écrit:

Si Meep meurt pendant la nuit, on a quand même le résultat de notre sondage?
J'évalue encore les avantages/désavantages de créer une égalité.

Carotte, j'ai hâte de savoir pourquoi tu votes contre moi

Carotte a écrit:

Si Meep meurt pendant la nuit, on a quand même le résultat de notre sondage?

Bien entendu comme dans une partie normale.

Carotte a écrit:

J'évalue encore les avantages/désavantages de créer une égalité.

Si tu trouves des désavantages, je veux bien les connaitre.
Par contre, pourquoi votes-tu contre Arthur ?

Arthur a écrit:

Scar a écrit:

Arthur a écrit:

Scar, je ne comprends pas bien à quoi cela sert de voter pour faire une égalité. Ça n’épargne pas d’un vote ninja ; si personne ne vote, cela revient donc au même.

Je n'ai jamais prétendu que cela épargnait d'un vote ninja.
C'est simplement que le vote est obligatoire à ce jeu.

Oui, enfin si personne ne vote il ne va rien se passer et on ne va pas tous brûler en Enfer ahah

Je n'ai pas prétendu cela non plus

Arthur a écrit:

Bonne idée de tous sonder Meep. Je vais essayer de voir quand même avec les différentes situations s'il ne resterait pas une ambiguïté ainsi.

Sachant qu'il est innocent, c'est le meilleur sondage que nous pouvons effectuer

Si je me replace de nouveau de mon point de vue, c’est une très mauvaise idée qu’on sonde tous Meep (et je pense que si vous le faites aussi de votre point de vue ça va donner quelque chose identique). Par exemple, si Thomas ou Carotte sont loups, je n’aurai aucun moyen de les distinguer puisque les sondages de Thomas/Scar sont identiques si Carotte est louve aux sondages de Carotte/Scar si Thomas est loup.
Donc pas fan du tout de ton idée Scar en fait
Qui plus est, le loup aurait un boulevard devant lui pour faire ses probabilités et savoir exactement ce qu’il lui faut dire (voyante ou loup) pour conserver l’ambiguïté. Donc il vaut mieux qu’on ne dise pas qui on va sonder.

Si Thomas est loup :
Carotte est voyante mythomane ou paranoïaque, je suis voyante mythomane ou naïve, Scar est voyante mythomane ou paranoïaque, Meep est voyante myope ou naïve.
Configuration : Arthur naïve, Carotte/Scar mythomane ou paranoïaque, Meep myope.

DONC en sondant Meep on va obtenir comme résultats de sondage : Arthur - villageois, Carotte/Scar - loup

Si Carotte est louve :
Scar est mythomane ou paranoïaque, Thomas est mythomane ou paranoïaque, je suis myope ou naïve et Meep est myope ou naïve.
Configuration : Scar/Thomas mythomane ou paranoïaque, Meep/Arthur myope ou naïve.

DONC en sondant Meep on va obtenir comme résultats de sondage : Arthur - villageois, Scar/Thomas - loup

Si Scar est loup :
Carotte est voyante myope ou paranoïaque, je suis voyante myope ou naïve, Thomas est voyante mythomane ou paranoïaque et Meep est voyante mythomane ou naïve.
Configuration : Carotte myope ou parano, Arthur myope ou naïve, Thomas mytho ou parano, Meep mytho ou naïve.

DONC en sondant Meep on va obtenir comme résultats de sondage : Arthur - villageois, Thomas - loup, Carotte - villageois/loup

Scar a écrit:

Je n'ai pas prétendu cela non plus  

Je sais, je joue par cette hyperbole avec ton côté procédurier ahah
En gros, on peut tous soit ne pas voter soit voter contre le suivant, ça revient au même.

Scar a écrit:

Sachant qu'il est innocent, c'est le meilleur sondage que nous pouvons effectuer

Je viens de faire une simulation de mon côté, ça ne fonctionne pas du tout et ça laisse la porte ouverte au loup pour savoir exactement quoi bluffer pour laisser une double ambiguïté, voire une triple dans certains cas (dans mon cas, si Thomas ou Carotte sont loups).

Fais-le de ton côté si tu es bien voyante, tu verras. Mais je n'annoncerai pas mon sondage.