Jour 8

********* SAROUMANE *******

Arkana ouvre le bal la première contre Saroumane car peu d'intervention, pas de présentation au leadership, veut déjà passer inaperçu.
Saroumane vote contre Yoko Tsuno en fin de bucher.

Saroumane, J3 a écrit:

Je n’ai pas aimé Popeye qui a suivi Yoko contre Sakura au premier jour et qui a continué au jour 2 à la soupçonner et envisager voter contre elle. En fait, je ne comprends pas qu’on puisse réellement envisager qu’une Sakura louve (de base et non recrutée en cours de route) puisse sacrifier un membre de sa meute dès le premier bûcher dans le seul but de se faire innocenter.

Je bug un peu sur Chun-Li parce que Mammouth a affirmé au jour 1 qu’elle était louve sans équivoque (avec un loup parmi 3 autres). Par contre, quand il commençait à être sur la sellette puis même plus tard quand le mouvement se dessinait plus il n’a plus rementionné cela… Enfin oui il a voté contre elle, mais j’ai l’impression qu’il a laissé tomber le combat étrangement tôt. Avant d’être condamné, pourquoi ne pas avoir poussé davantage sur Chun-Li?

Gaïus fait le coup de l’username, mais ne revient pas vraiment sur les différentes réactions… Pourquoi faire ça si ce n’est pas pour analyser les réactions? Puis le fait d’attaquer une personne à la fois quand il y a une trentaine de joueurs c’est discutable aussi.

Jaime Lannister était pas mal suspecté et j’étais plutôt d’accord… A-t-il été oublié ou ai-je zappé un truc qui l’a innocenté?

Plutôt bon feeling sur Sarah, Sakura, Sheldon, Dumbledore, Cubitus, puis dans une moindre mesure Arkana & Jem.

Pour bien comprendre ce message, il faut le restitué dans son contexte début de J3. Mammouth, Yoko tout deux morts loups au bucher. Saroumane ne s'exprimant que quasiment pas depuis J1 et Gaius attaquant arbitrairement Arkana commence à se faire gravement secoué.
1 - Il parle de l'erreur de Mammouth qui n'a pas poussé sur Chun-Li, c'est j'ai vérifié le SEUL à en parler dans ses termes. "Enfin oui il a voté contre elle, mais j’ai l’impression qu’il a laissé tomber le combat étrangement tôt."... gros sous-entendu dommage !
Un loup qui ne s'est pas défendu c'est dommage ??!
2 - Il parle de Popeye et Yoko qui ont adopté le même vote contre Sakura J1. Sous le message qu'il défend Sakura j'y vois implicitement un appel à une rédirection de nos soupçons sur Popeye également MAIS surtout on pointe un deuxième loup qui a fait une erreur stupide... dommage !

Franchement je n'ai jamais eu l'occasion de m'intéresser à une personne qui revenait sur le passé des actions bien évidentes/affichées des joueurs qui sont passé au bucher et qui plus est des loups. D'habitude on s'excuse si c'est un villageois, on jubile si c'est un loup (ce qu'il n'a jamais fait) et on va de l'avant sans chercher à comprendre pourquoi un loup en est arrivé là ! A la rigueur pour un villageois oui (POB, Aladdin Rest In Peace) mais un loup !!??
Alors pourquoi ce message, et pourquoi ici et pas dans l'antre si saroumane est bien loup ?

Tout simplement parce qu'il voit que Gaius se fait attaquer en masse et qu'il perd le combat, donc il intervient pour se dissimuler. Mais il intervient de manière à lui signifier à lui et aux autres loups qu'il ne faut surtout pas recréer les erreurs de Mammouth et de Yoko (... ni celle de Gaius qu'il juge surement alors déjà condamné.)
Il est pas trop d'accord avec la stratégie "discutable" de Gaius mais insiste après avoir fait la morale à toute la tannière et au nez de tous pour lui donner un conseil
"l'username" "Pourquoi faire ça si ce n’est pas pour analyser les réactions ?" montrant une faille déjà évoqué par 2-3 personnages auparavant.

C'est à la fois subtile et gonflé de la part d'un Saroumane très discret d'afficher des conseils en publique. On a affaire à un Saroumane fort dans ses convictions : - Pour faire un bon loup, il faut jouer avec parcimonie et l'on peut même faire passer des messages sans prendre de risque puisque personne n'a vraiment d'avis sur les quasi-absent !
Là ou il est fort c'est que son message culoté montrant sa conviction est réellement passé dans l'antre et depuis J4 les loups se sont fait un maximum discret adoptant à l'unisson cette stratégie comme l'évoque à l'instant notre cher Daryl.
On constate d'ailleurs un regain de motivation et d'assurance des loups Liliana et Leia en J4 qui jouaient évidemment la même strat que Saroumane.

S'il y avait bien eu un moment eu Sarouman est sorti d'Orthanc c'était bien celui-ci


Oh bon sang !! Je viens de tomber sur un truc. J3, p14 :
On a un Gaius excédé de tous les vote contre lui qui va s'attaquer frustré à ses confrères qui votent par suivisme contre lui après son bluff métronome démonté par Dumby !

Voyez par vous même !:

Pourtant présent tout du long, Gaius est particulièrement choqué par Leia et Saroumane alors que plusieurs autres joueurs avaient voté par suivisme sans argumenté quelques heures plutôt. Je vois un Gaius dépité et trahi. Saroumane et Leia étant ses frères de meute !

Sheldon tu ne l'avais pas vu ? ... c'est un peu se genre d'attaque manqué que tu ne fais pas (ou ne veut pas faire) que je te reproche malgré tes bonnes remarques de villageois. Là tu étais pourtant dans la conversation et aurait pu mettre le doigt dessus bien plus aisément que moi... :/ bref

- J4 - Vote contre Tamatoa mais à des propos étrange. C'est d'ailleurs le premier à parler d'un loup qpécifique qui fait le meurtre alors que tous les villageois se contente de parle de loup dans leur ensemble en tant que meute.

Voyez :

Cette fois il va bien charger Tamatoa en l'attaquant sur ce que lui même fait. Une aubaine, Tamatoa est protecteur villageois, les loups le savent.

Voici le reste de son post qui semble vraiment être pro-villageois à s'y méprendre :

Saroumane a écrit:

Je n’aime toujours pas Popeye qui a « suivi » Yoko contre Sakura le bûcher où Mammouth est mort. J’ai l´impression que sa recherche consiste seulement à soulever des petits points et au final il est peu positionné sur tout le monde.

Aussi j’aime pas Jaime avec ses propos douteux du genre Jayce qui était pas forcément la victime des loups...

Au contraire de certains, l’assurance de Lilianna Vess je la sens pas forcément. Elle a dit quelque part vers la page 10 que Gaius était infect père des loups (ce qu’il disait d’Arkana) qui perdait le contrôle. Je trouve ca un peu too much trop beau comme guess... Autant dire qu’il était clairement loup parce que son dévoilement ne tenait pas je trouve ça super, autant là j’Ain l’impression qu’elle en savait trop.

Sarah, va falloir que tu développes un peu plus cette certitude sur Dimensio... Il est pas le seul à avoir eu ce genre de participation. J’ai pas tant plus participé que lui, mais pourtant je ne suis pas loup.

Ces doutes sur Popeye cohérent avec sa précédante intervention montre donc cohérence, intérogations => villageois
N'aime pas mes propos douteux sur Jayce => villageois
Défend Dimensio contre Sarah car se sent comme lui. Son message est mesuré et cohérent car au moins il démonte un argument de Tamatoa qui le différencie de Dimensio à ses yeux => ne montre rien, même si on parle d'un dimensio qui s'avérera loup.

Parlons maintenant de son commentaire sur Liliana. Dimensio ok, il est la cible ce jour 4... non mais attendez ! Il n'y a que Sarah puis vite fait Arkana qui parle de Dimensio en J4, personne d'autre ! J'ai confondu avec J5. Il parle donc de Liliana est d'une info très précise que beaucoup n'avait pas remarqué (d'ailleurs je pense que c'est le seul qui en parle, et si ce n'est pas le seul c'est le plus suspect de ceux là) à savoir... qu'elle avait accusé précisément Gaius d'être l'Infect père des loups.
ça sonne comme un "pas de chance, j'avais prévenu de faire plus attention !" Qui plus est, Liliana jouait contre son camp depuis le début de la partie comme ne cesse de le souligner Tibia.. euh Cubitus. C'est aussi une stratégie pour elle de s'en sortir comme de tout ceux qui serait amener à voter contre elle pour dire "j'ai aidé à buter du loup !"

Pour ma part, je constate que Saroumane semble suivre strictement une stratégie de loup blanc ou alors de loup traitre en couple ce qui serait plus plausible !

Donc Saroumane malgré le peu de post va se mettre à parler de Popeye (son unique attaque), moi, Sarah (tout 2 beaucoup présent en jeu), Jayce (le couac..non plutôt le Kwak comme dirait notre ami à bec), Tamatoa (sur la sellette à ce moment là, il l'enfonce) puis Mammouth, Yoko, Gaius, Dimensio et Liliana.
Il n'y a pas quelque chose qui vous saute au yeux ? Comment un joueur semblant quasiment absent de tout débat en arrive  avec peu de présence à parler de tous ceux qui se sont avérés loups (sauf Leia) dans ces commentaires et même Liliana et Dimensio très discret avec peu de soupçons sur eux ?
Réponse : parce qu'il connait les loup pour partager une tanière avec eux. Il les surveille pour voir se qu'il disent, il étudie particulièrement leur dires et essaye même de corriger le tire quand il peut sans JAMAIS devoir se mettre en dangeR.

Saroumane a écrit:

Sarah a écrit:

Bon sinon je crois que je vais lancer mon vote sur quelqu'un qui est vraiment loup

??? ce girouettage? Ta certitude que Tamatoa est loup est rendue où?

Sarah parlant de voter Leia... ha bah si finalement il parle de Leia et tente de la protéger. Là c'est flagrant ! Vous allez pas me dire le contraire !

Saroumane a écrit:

Pourquoi dimensio serait loup et pas moi mettons?

Mettons les deux

Ci-après, il laisse croire à Jem qu'il est le MV.
Sarah se laisse abué par Sarouman sous le prétexte qu'il est absent et n'a pas cerché à détourner frontalement les débats comme Dimensio...

Jem a écrit:

Saroumane je n'ai clairement pas assez de matière, et je le pense indépendant.

Oui mais non en fait

Jaime a écrit:

(Guest : Lol l'apparition soudaine de Sarouman juste après que Sarah dit être certaine que Leia Louve ^^)

J4 -p12, La première fois que j'ai eu de réels soupçons sur lui.

J5

Psychokwak a écrit:

Je tilte un truc, on a reperdu Saroumane? J'aime pas trop.

J5 retrait stratégique de Saroumane qui n'a éveillé que très peu de soupçons J4; J'avoue qu'il m'a bien endormi.
On s'avait tous que Dimensio allit se faire appeler au bucher ce J5. Aucune raison d'intervenir (surtout pas! même pour un coucou !) pour Saroumane s'il ne voulait pas se faire griller.

J6

Popeye a écrit:

Je vote contre Sarouman pour le faire revenir. (on ne peut pas débusquer des loups sur les gens qui ne parlent pas...) Je reviendrais demain en relisant ce qu'il s'est passé hier et en essayant de réfléchir pour de vrai.

Cubitus a écrit:

Edit : j'ai regardé les messages de Jem en J4 et J5 et il a accusé Saroumane d'être MV et POB d'être indépendant. Ca me fait me poser des questions du coup, il aurait peut-être pas accusé son MV d'être indépendant s'il était recruté déjà. Mais l'était-il ?
Limite j'ai l'impression que c'est du random quoi.

Bien vu ! Quelqu'un a démontré que Jem avait été recruté assez tôt au moins depuis J3 il me semble. Il faudrait contrôler ça assez vite ! Du coup bah s'il n'est pas Vampire il est, il est ... ?

récap de Daryl J6 a écrit:

[b]Saroumane :[/b] Très peu actif, très peu chasseur, semble voter sans se justifier quasiment à chaque fois et en général dans les tout derniers votants. C'est un comportement très louche, le rendant forcément très soupconnable.
Au niveau vote, il a voté contre
Yoko, louve
Gaïus, loup
Tomatoa

Ranma a écrit:

si certains n'ont pas réellement abandonné la partie on ne voit plus aladdin et saroumane ... seraient ce des vilaines bêtes poilues?

Penses-tu t'être trompé sur toute la ligne, Ranma ?

Voici pour le J6.
après Saroumane m'est vraiment apparue loup dès le début de J7 par son retour et sa fausse interprétation que je pense volontaire à propos du Mur...

J7

Saroumane a écrit:

Mur-mur a écrit:

Nous allons vous faire un petit cadeau. Hisoka n'est pas villageois.

Message de vampire ou bluff de loup?

Pour le métronome, je trouve que les deux messages se ressemblent un peu trop (avec le P.S. : [...]) pour que ça soit juste du hasard. Je pense que le métronome a donc probablement été recruté et qu'à part nous mélanger encore plus ça donne pas grand chose de s'y attarder plus que ça.

Y'avait le même message sur le mur d'hier (sans la nuit 7 bien sur) donc n'importe qui a pu le reprendre.
Du coup Saroumane je trouve ta réaction étrange. Genre "oh non surtout ne nous préoccupons pas de ça"

Ma première accusation de Saroumane:

Pour répondre à Popeye. Non les messages métronome proviennent d'un loup et l'autre vient d'un villageois (les vampires n'avait pas encore recruté (limite de 2 acolytes Dumby et Jem) que les 2 métronomes s'étaient déjà manifestés en N6 (donc avant event N6 ce qui nous ramène en J5)

Métronome recruté qui pourrait expliqué le bluff de Gaius ? Sincèrement j'y crois plus. Déjà de base Gaius à mis un temps fou pour ce constituer sa défense et vérifier que tout matchait. Même nous on aurait pu le faire à sa place. Ceux qui ont cru à son bluff étaient bien crédible et son attaque contre Dumby l'accusant de mentir était désespéré.
Rappelons-nous que la théorie du métronome recruté émane d'une vampire avérée (Jem) et prenons-la donc avec des pincettes.
Non il y a vrai métronome qui a posté J6-J7-J8 et un message d'usurpateur depuis J7-J8 que nous avons déjà identifier (voir l'analyse, ce n'est pas le sujet ici)

notamment ceci:

Et comme je l'ai dit je pense entre-autre que ces messages proviennent d'Orthanc ! Saroumane suivant les globalement les débats, complotant dans l'ombre depuis bien longtemps.

Citation :

Grossièrement sur le post de Saroumane :
- il parle des murmures "des 2 métronomes" alors qu'il ne post quasiment jamais
- il nous fait croire qu'il ne faut pas s'y intéresser "qu'à part nous mélanger encore plus ça donne pas grand chose de s'y attarder plus que ça."
- il dit que les 2 messages proviennent de la tanière car les loups ont recruté le métronome. (Quel intérêt d'envoyer 2 messages donc ?) .. bref cherchez la louchitude.

Daryl a écrit:

Voilà un copié collé exhaustif des posts de Saroumane. Evidemment, il n'y a pas assez de matière à décortiquer pour donner l'impression d'être à côté de ses pompes, je l'admets :

On est d'accord pour dire que t'es sois loup avec lui, soit un chasseur incompétent depuis le début de la partie ? On fait comment ?! Tu n'en tires vraiment rien de ses messages !?

Bon sang ! C'est commode qu'aladdin et Tamatoa tout deux tenté de me suivre sur Saroumane se soit fait tué ! Je salue le bon timing de Saroumane !