[Jour 3] Des premiers résultats troublants...

Eh bien, désolée de ne pas être connectée 24H/24 sur le forum, mais je suis en période de partiels. Je sais que c'est énervant les absents, je suis la première à me plaindre des inactifs (et d'ailleurs certains d'entre vous doivent le savoir). Et oui, je me suis connectée rapidement entre-temps, histoire de jeter un coup d'oeil au débat, mais c'était hier soir assez tard et j'étais fatiguée. Et puis zut alors, vous allez pas tous vous mettre à me fliquer façon Opeth Fin de la parenthèse.

Je vote pour qu'on brûle Opeth parce que ses posts sont trop longs et philosophiques
Plus sérieusement.
Arthur remplace Diogène, j'avais un bon feeling sur ce dernier, j'avais voté pour qu'il soit bourreau et même s'il s'est planté sur Oracle, pour moi ça ne fait pas de lui un loup pour autant. Arthur a clairement une façon de jouer différente. Ses premiers posts de la journée m'ont un peu destabilisée dans la mesure où mes "certitudes" sur Diogène ne semblaient pas faire écho à mon opinion sur Arthur. Mais au fur et à mesure du débat ça s'est estompé, donc ça va.
Par contre je trouve intéressant le débat qu'il y a pu avoir entre Arthur et Oracle et le fait qu'elle serait Cupidon. A la base je partage l'avis d'Opeth dans le sens où je confirme que c'est son rôle préféré et que du coup, quand on a la chance de tomber sur son rôle préféré, on se fait plaisir, et en l'occurrence concernant Oracle, en se mettant en couple. Mais de toute évidence ça n'a pas été le cas. Comme j'ai du mal à voir pourquoi Arthur mentirait sur le rôle d'Oracle (car même s'il est loup il peut très bien dire la vérité à ce niveau-là), j'en conclus qu'Oracle a bel et bien mis en application sa volonté de "changer de façon de jouer" malgré ce qu'Opeth peut penser. Donc le pseudo-acharnement de ce dernier à propos de cette histoire est bizarre.

Maintenant, je note qu'il y a déjà au moins 3 votes contre lui, sachant qu'il y a pas mal d'absents, ça sent le vote opportuniste. Donc je ne suis pas sûre de voter contre lui, surtout que ses derniers posts, même s'ils sont longs et fastidieux à lire, ont au moins le mérite d'avoir de la matière et d'être assez convaincants.
Donc on sait que Citedor, Showkage, Shevchenko77 votent contre Opeth.

Pour moi le plus louche des trois c'est Showkage qui dit faire du suivisme et l'assumer. Ok, tout a peut-être déjà été dit sur Opeth (encore que ça m'étonnerait) mais la façon que tu as d'amener ça... C'est gros quand même je trouve. Et je peux me permettre de "critiquer" (note les guillemets ^^) parce qu'on est dans la même situation, c'est-à-dire qu'on débarque dans le débat bien après les autres, sauf que toi tu te permets de voter direct contre quelqu'un avec entre autres comme arguments "oui je suis Citedor mais il faut plusieurs personnes pour pendre un loup." Je trouve Opeth louche également, mais je ne sais pas si je vais voter contre lui, et même si je le fais, ça ne sera certainement pas dans mon permier post de la journée.

Rien à dire sur Shev, j'aime bien ses interventions, je le pense villageois.

Concernant citedor j'aime beaucoup son implication même si je ne suis pas d'accord avec toutes ses théories, notamment concernant le fait de changer de jeu uniquement si on est loup. Moi j'essaie toujours (mais je ne sais pas si j'y arrive ?) de jouer différemment d'une partie à l'autre, et ce quelque soit mon rôle. Certes un loup a plus intérêt à se cacher derrière une façade villageoise, mais changer de jeu même en étant villageois peut permettre de faire des feintes, par exemple pour éviter de se faire tuer de nuit ou encore pour bluffer les autres dans une prochaine partie (surtout si on joue toujours avec les mêmes personnes ^^). Enfin c'était juste une remarque comme ça en passant.

Pour ce qui est des autres :

Je me méfie de Volthor. Son premier post de la journée ne m'inspire pas confiance. Par exemple tu reproches à citedor de vouloir connaître le rôle spé d'Oracle car ça pourrait être un appel au vrai spé à se dévoiler. Sur le principe je suis d'accord, mais vu qu'il s'agit apparemment de Cupidon qui n'est plus qu'un simple villageois une fois son couple formé et qu'en plus ici la victoire est au camp et qu'un sacrifice pour trouver un loup peut en valoir la chandelle, eh bien je me pose des questions sur toi qui va jusqu'à voter contre citedor au final.

Koizumi n'a rien de suspect pour moi. A ceux qui lui ont reproché de se défendre, j'ai envie de dire que c'est normal, non ? C'est un peu le principe du jeu, après quand quelqu'un ne vient même pas se défendre soit on l'accuse d'être un planqué, soit on pense qu'il se sait perdu d'avance et refuse de lutter. De plus je trouve ses remarques (sur Arthur notamment) pertinentes.

Du coup j'ai un feeling assez mitigé sur Scar qui accuse fortement Koizumi et qui dès le premier post de la journée s'empresse de signaler à Arthur de Diogène avait finalement changé d'avis sur sa personne ^^. Arthur a certes le même rôle que Diogène, mais il n'est pas obligé de penser pareil. Ensuite je n'ai pas aimé le fait que tu te "plaignes" qu'on te soupçonne toi plutôt que d'autres, moins actifs. Je ne dis pas ça parce que je fais partie de ce groupe-là au moment de ton message, mais parce que je trouve ça facile, et c'est bien connu que tout ce que tu peux dire peut être retenu contre toi. Donc, plus tu participes, plus tu prends des risques, quel que soit ton rôle. En ce qui me concerne j'ai un bon feeling de départ sur ceux qui participent, donc ce n'est pas moi qui t'aurais accusé sur ça.

Je ne compte pas m'exprimer sur Sylph, Lieutenant et Emnalye parce qu'ils sont absents. Oui d'accord les loups planqués ça existe, mais les raisons IRL aussi Et j'imagine mal les trois loups de la partie (puisqu'il y en a 3 d'après Oracle) être inactifs en même temps. Donc il y en a minimum un qui participe, et pour être tout à fait honnête j'ai du mal à croire qu'il soit seul. Je reviens juste sur Sylph contre qui j'ai voté la dernière fois, j'avais promis que s'il se manifestait j'aviserais et changerais peut-être mon vote, sauf que je n'ai pas pu repasser Au final Oracle aurait quand même été la victime du bûcher je pense donc ça ne change rien, mais je tenais à le préciser.

Pour résumer, je reviendrai voter plus tard, contre l'une des personnes suivantes :
Showkage, Volthor, Scar, Opeth/Obskure.

showkage a écrit:

On remarque que Scar très placé a l'offensif au début est maintenant totalement sur la défensive en ne faisant que répondre au propos dont il est le sujet attitude villageois ou loup je ne sais pas, villageois s'étend calmé ou loup voulant changé de style de jeu en prenant un style moins "dangereux".

J'étais sur la défensive au début de ce bûcher vu que je débattais avec deux personnes qui ne font que me suspecter : Arthur & citedor.

Shevchenko77 a écrit:

Surtout que vous êtes les deux seuls à vouloir (encore) voter à côté pour le moment.

Je n'ai pas voté à côté hier et je ne le ferai pas aujourd'hui.
Je vois que personne n'est prêt à me suivre sur mes suspects donc je tenterai de faire un vote utile.

Clow a écrit:

Arthur a certes le même rôle que Diogène, mais il n'est pas obligé de penser pareil.

Sauf qu'il a dit qu'il pensait pareil, d'où l'incohérence.

Clow a écrit:

Ensuite je n'ai pas aimé le fait que tu te "plaignes" qu'on te soupçonne toi plutôt que d'autres, moins actifs.

Attention à ne pas faire un mauvais amalgame.
Je me plains que Arthur & citedor me soupçonnent en disant que je ne suis pas assez impliqué alors que d'autres sont carrément inactifs.

Je repasserai plus tard pour voter.
Shev', peux-tu m'expliquer en quoi tu me suspectes ?

J'ai pas mal aimé ton intervention Clow, sauf que contrairement à toi, je pense vraiment que les Loups sont tous parmi les absents ou ceux qui ont posté au maximum une fois à ce bûcher.

Ce qui fait d'autant plus mal d'ailleurs, parce que j'estime que moi, et les autres intervenants de ce bûcher, avons un certain mérite - encore que cela ne devrait jamais être considéré comme du mérite de participer - et que c'est d'autant plus frustrant que je suis toujours autant passionné par ce jeu et que ce sont des personnes inactives qui vont s'en sortir.
Ceci dit je l'accepte sans discuter, et non citedor, ce n'est pas pour amadouer que je dis cela. Tu veux savoir quoi ? Bah je trouve ça difficile à vivre comme joueur de sentir que tu pourrais éventuellement changer d'avis mais que ce que mon nom engendre comme crainte de manipulation chez toi te fait te braquer et te forcer à me couler à pur titre préventif.
J'ai le droit d'être Villageois moi aussi.

Je vais aller au foot tout bientôt et je ne pourrai donc pas revenir à temps.

Je veux simplement dire encore une fois que je suis Villageois, que peut être que je n'ai pas forcément été le Opeth habituel mais que cela n'a rien à voir avec mon rôle, pardon de dire un truc aussi con et qui ne prouve rien mais dans ma situation, il n'y a pas mieux à dire, surtout que je suis honnête.

Une dernière chose : merci d'avoir lu (ceux qui l'ont fait), c'est toujours compliqué pour moi que de savoir me taire dans une partie de Loup. :p

[quote=Showkage"]Tout simplement une ancienne habitude j'ai pas vraiment de raison la dessus comme déjà dit j'apporte peut d'importance au 1er jour, peut être que je me trompe.[/quote]

Sauf que là on votait pour élire le bourreau, qui est un rôle beaucoup plus important que le capitaine.

Sinon Opeth, même si je n'envisageais pas vraiment de voter contre toi, je vais t'accorder le bénéfice du doute et voter contre volthor.

Je vote contre volthor.

Je rêve ou sous prétexte qu'il vous a fait un beau discours vous moutonnez tous Opeth sans le moindre argument

Allô la rationalité ? J'ai le droit à des accusations décentes au lieu d'une simple intuition ???

Clow a écrit:

Pour moi le plus louche des trois c'est Showkage qui dit faire du suivisme et l'assumer. Ok, tout a peut-être déjà été dit sur Opeth (encore que ça m'étonnerait) mais la façon que tu as d'amener ça... C'est gros quand même je trouve. Et je peux me permettre de "critiquer" (note les guillemets ^^) parce qu'on est dans la même situation, c'est-à-dire qu'on débarque dans le débat bien après les autres, sauf que toi tu te permets de voter direct contre quelqu'un avec entre autres comme arguments "oui je suis Citedor mais il faut plusieurs personnes pour pendre un loup." Je trouve Opeth louche également, mais je ne sais pas si je vais voter contre lui, et même si je le fais, ça ne sera certainement pas dans mon permier post de la journée.

Sans vouloir défendre Showkage, je trouve pas son post si louche que ça. Il a donné son avis sur tous les joueurs actifs et a voté. On peut par contre lui reprocher de n'avoir donné aucun argument, d'avoir juste donner ses sentiments. Ce qui est déjà bien mieux qu'être inactif. Même si comme vous, j'aurais bien aimé avoir plus de sa part.

J'aurais bien aimé que tu dises clairement quel est ton suspect n°1 Clow. Parce que là, tout ton pavé, ça donne à mort l'impression d'un LG qui s'ouvre toutes les possibilités et qui votera en fonction du vent (en gros tu sauveras ton compère si possible; tu le feras pendre sinon).


@ Arthur : j'avais lu ça. Mais je trouve que tu ne réponds pas à la question. Du moins pas assez clairement à mon goût. C'est quoi l’intérêt donc ? Qu'on ne te brûle pas au bucher ? Et qu'est ce qui nous prouve que t'es pas LG qui essayes de bluffer LE ROLE qui nous dissuaderait le plus de t'attaquer de jour ? Parce qu'avec ton insinuation moi je comprends "je suis ancien" (corrige moi si je me trompe; pas besoin d'en dire davantage !). Ce qui est toujours pratique à prétendre en tant que LG.

Je me posais déjà cette question avant mais en plus maintenant, ton vote m'étonne (et me fout le doute quant à ton camp). Tu t'attaques principalement à Scar & Opeth pendant tout le bûcher, puis finalement tu votes dans le même sens qu'Opeth contre Volthor. Tu veux bien m'éclaircir un peu sur ton raisonnement ? Vérifier l’honnêteté d'Opeth en croisant les doigts pour qu'il soit villageois ? Et s'il est LG et Volthor villageois ?

Je vote contre Volthor.

Je le trouve plus louche que Obskure.

@ citedor : ah désolée si ça donne cette impression ^^ C'était pas voulu. J'ai décidé de parler de tout le monde pour compenser ma faible participation à ce bûcher, en faisant un seul post mais le plus complet possible.

Après pour ce qui est de mon suspect n°1... ben j'ai écrit les noms dans l'ordre, du plus suspect au moins suspect. J'aurais peut-être dû le préciser alors x) Donc il s'agissait de Showkage. Maintenant, vu que ça ne servirait à rien de voter contre lui si je suis seule à le faire, je veux bien voter contre Volthor.

Je vote contre Volthor.

Comme par hasard, Opeth se trouve beaucoup d'alliés pour le suivre...

Les inactifs sont vraiment villageois et ceux qui sont ici se font manipuler comme pas possible.

@ Citedor : Alors je ne regretterai rien, mais je serai déçu. Opeth a dit des choses que je ne pense pas qu'il aurait dites s'il était loup voyant qu'il allait y passer. Et s'il est villageois, je fais confiance à son jugement. Je fais le plus gros suivisme de l'histoire du monde, mais j'espère ne pas m'y perdre. Scar était mon suspect n°1 avant Opeth en n°2, si je change mon jugement sur Opeth ça ne change rien sur Scar, mais mon vote doit être un vote utile, et là il est sur Volthor parce que je vais connaître son rôle et donc celui d'Opeth.

L'intérêt serait effectivement d'éviter que j'y passe au bûcher et que les loups se mordent les doigts en essayant de m'attaquer, moi bourreau. Après, ta question sur le fait que je puisse être ancien ou pas est un peu ridicule, je ne sais pas si tu en as conscience. Tu sais, je peux me prétendre un peu n'importe quel rôle villageois comme loup, alors ça ne va pas changer grand chose. Mais tout ce que j'ai dit depuis mon arrivée est dans l'intérêt du village.

Edit : Ah oui, quand même O_o

Bon, je ne sais pas ce que je fais ... Est-ce que je reste sur Scar ? -_- Personne ne va changer son vote ...

Volthor, entre Scar et Opeth, qui trouves-tu le plus louche ?

Foutu forum où on ne peut pas éditer.
Entre Scar et Opeth, qui penses-tu LOUP ?

Le fait que tu sois ancien ou pas a une importance. Voir description du rôle. Donc question utile

https://rpgthiercelieux.forumperso.com/t963-les-roles-officiels-joues-et-adaptes-sur-ce-forum-toutes-extensions

En fait t'es en train de proposer de pendre Volthor. Puis Opeth si Volthor se révèle villageois. Plutôt que de faire l'inverse. L'idée peut fonctionner.

Mais le danger sera plus grand demain si on commence par pendre le villageois. Je suis comme toi, j'aime pas la situation -_-

Oublie ce que j'ai dit à propos de l'ancien, me réponds pas, laisse le doute planer pour les loups.

citedor a écrit:

Le fait que tu sois ancien ou pas a une importance. Voir description du rôle. Donc question utile

https://rpgthiercelieux.forumperso.com/t963-les-roles-officiels-joues-et-adaptes-sur-ce-forum-toutes-extensions

Ne te préoccupe pas de ça.

citedor a écrit:

En fait t'es en train de proposer de pendre Volthor. Puis Opeth si Volthor se révèle villageois. Plutôt que de faire l'inverse. L'idée peut fonctionner.

Mais le danger sera plus grand demain si on commence par pendre le villageois. Je suis comme toi, j'aime pas la situation -_-

Ne t'inquiète pas non plus pour ça.
En fait, ça s'appelle faire confiance à Opeth parce qu'il a écrit des choses qu'il ne supporte pas que j'écrive parfois en étant ennemi du village, alors je ne pense pas qu'il l'aurait fait s'il n'était pas villageois. Ça ne repose pas sur grand chose, je sais. Le binz, c'est qu'il peut aussi se tromper sur Volthor, même si je ressens moi-même très étrangement les messages de Volthor, comme s'il était un peu sûr de lui parce qu'il est loup. En fait, si la décision ne tenait qu'à moi d'envoyer quelqu'un au bûcher, je voterais contre Scar que je trouve bien plus loup qu'Opeth ou Volthor.

Ah, je pensais que ça finissait à 22h, mais en fait c'est dans 8 minutes ...

Récap non officiel (merci les absents ... !).

Obskure (3) < Citedor, Showkage, Shevchenko77
Citedor (1) < Volthor
Volthor (5) < Obskure, Arthur, Koizumi, Scar, Clow

N'ont pas voté : Sylph, Lieutenant, Emnalye

Si je change mon vote sur Opeth, ça créé une égalité et je me retrouve à devoir trancher ... C'est toujours pour moi la m*rde.

Mouais le plus grand danger c'est qu'Opeth et Volthor soient villageois tous les deux. Mais ce serait vraiment pas de veine -_-

Désolé que tu doives trancher...

Le deuxième heure de jeu fut tout aussi tendue que la première... les langues commençaient à se délier, à cause de l'élimination de la joueuse N, mais cela restait très calme et chacun restait dans son coin.
Cependant quelques groupes se formaient peu à peu, et, parfois, on pouvait voir des joueurs partir vers la salle de transaction.
En effet, certains avaient compris que seules les transactions pouvaient permettre de générer des points et donc de l'argent, et par ce biais de se protéger d'un possible vote.
Mais le doute envahissait les esprits... pourquoi N avait-elle donné tout son argent ainsi ? Elle avait obligatoirement dû faire des transactions, comme le confirmaient les scores des joueurs C, E, F, ou M. Mais pourquoi l'avait-elle fait ? Et surtout... qui avait bien pu lui extorquer tout cet argent ? À coup sûr, il s'agissait d'adversaires malins et dangereux, pour avoir réussi à convaincre cette fille de donner plus d'argent que cela ne lui en rapporterait. De plus, il apparaissait évident que c'était elle qui avait obtenu le plus de votes. Là encore, un mystère persistait. Comment cette coïncidence avait pu se produire ? Et surtout, était-ce vraiment une coïncidence ?

Voilà à quoi pensaient tous les esprits présents dans l'ancien hôpital, au moment où la voix du négociant une nouvelle fois retentit :

"La deuxième manche est ... terminée !"

Une nouvelle fois, tout le monde se rapprocha de l'écran principal dans un silence funèbre.

"Voici les résultats."

A	B	C	D	E	F	G	H	I	J	K	L	M
140	160	215	140	140	215	140	0	140	140	140	140	210

"HEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN ?"

La consternation se lut sur les visages et s'entendit dans les cris et les questions qui fusaient. Puis, quand le calme fut revenu (un peu), un joueur se mit à rigoler, serein. Il s'agissait du joueur qui venait de perdre ses points. Il avait une grande mèche brune, un regard vitreux, un look old-school, et il était assis sur une chaise prêt de la porte par laquelle tout le monde était entré. Sans se faire prier, il se leva, salua les joueurs restants et se dirigea vers la sortie, en marchant tranquillement.

Tout le monde semblait déconcerté. Quelle sérénité, quel calme, presque une joie qui transparaissait de l'attitude de cet homme ! Et pourtant, il venait de perdre 150 millions de yens !

"Que se passe-t-il ? Pourquoi il était heureux celui-là ?!"
"Ca sent le coup fourré, à tous les coups on est manipulé !"

"Mettons fin à cette mascarade" s'exclama un homme.
Tout le monde savait de qui il s'agissait. Akiyama Shi'nichi, génie parmi les génies, manipulateurs parmi les manipulateurs, mais surtout gentil parmi les gentils et tout mignon avec la petite Nao sa coupine !! (bon j'arrête mon trip) hum hum, je disais donc, l'un des plus stratèges des joueurs que le Liar Game ait jamais connu. Admiré et craint par tous pour ses bluffs exceptionnels et les multiples coups de théâtre qu'il était capable de provoquer, Akiyama était respecté par ses pairs et cette déclaration qu'il venait de faire, alors qu'il avait plutôt brillé par son mutisme jusqu'alors, avait tu les dernières rumeurs et mis tout le monde à l'affût. Qu'avait-il découvert pour faire une déclaration aussi théâtrale ?

Il paraît évident, que, depuis le début... trois joueurs travaillent de mèche pour gagner la partie.

Oui, vous m'avez bien entendu. Ce sont les joueurs C, F et M, qui depuis le début complotent ensemble, et ce sont eux qui ont éliminé les joueurs N puis H, de toute évidence !
Il suffit de faire un petit calcul mental. Comme vous l'avez certainement vu, malgré la perte de 10 points par manche, ces trois joueurs ont un capital points fort élevé. Or si l'on enlève les points des deux joueurs d'ors et déjà éliminés, et qu'on les répartit sur les scores de nos trois lascars, cela tombe juste."

"C'est faux" protesta un joueur, "il y a trente points de trop".

"Laissez moi vous citer un point de règles monsieur :

Le négociant a écrit:

Dès qu'un joueur n'a plus de point, il est éliminé. Dès lors, son identité sera révélée et il quittera ce lieu endetté de 150 millions de yens. De plus, quinze nouveaux points seront générés et seront répartis équitablement entre les joueurs restants.

Ainsi, trente points auraient dû se répartir parmi nous. Or, le triangle qui a fomenté des plans pour éliminer N et H, a trente points de trop. Il ne m'en faut pas plus pour affirmer que des contrats ont été signés, en échange de beaucoup d'argent, afin d'éliminer des adversaires en leur promettant une part du gâteau à la victoire de notre trio conspirateur.

La question est de savoir qui compose le trio afin d'éliminer cette menace (car oui, c'est une réelle menace pour l'ensemble des joueurs ne faisant pas partie de leur alliance) au plus vite en votant contre eux et surtout, en limitant les transactions entre joueurs."

"Mais Akiyama" l'interrompit un homme, "si personne ne fait de transaction, nous sommes voués à notre perte !"

"Ne vous inquiétez pas" répondit Akiyama "cette situation n'est que temporaire. Je vais trouver qui se cache derrière les lettres C, F et M ! .

Je voudrais également faire une précision : vous n'avez rien à craindre du joueur B, qui a pris lui aussi un peu d'avance. Il est de notre côté."


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Vous avez décidé de voter contre :

Volthor (5) < Obskure, Arthur, Koizumi, Scar, Clow
Obskure (3) < Citedor, Showkage, Shevchenko77
Citedor (1) < Volthor
Emnalye (1) < Emnalye
Sylph (1) < Sylph
Lieutenant (1) < Lieutenant

Emnalye, Sylph & Lieutenant n'ont ni participé ni voté.

Volthor est donc éliminé du jeu.
Par ailleurs, suite à une absence trop longue et un manque de remplaçant, Emnalye est foudroyée.

Arthur va recevoir leurs rôles dans quelques instants.


Vous avez jusqu'à demain, 21 heures pour effectuer vos actions.